Meriti e demeriti dell'Impero Romano, E delle sue conquiste

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_st. gia'
view post Posted on 12/9/2009, 16:41




Non è un confronto tra grecia e roma, dovremmo valutare i meriti ed i demeriti
 
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vivazapatero92
view post Posted on 12/9/2009, 17:36




non ne vedo i meriti.
Se non ci fossero stati i romani, avrebbero fatto tutto i greci e secondo me anche molto meglio.
Ma sono stati sconfitti dai romani...
 
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view post Posted on 12/9/2009, 17:39
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Tizioconpocavitasociale

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CITAZIONE (vivazapatero92 @ 12/9/2009, 18:36)
non ne vedo i meriti.
Se non ci fossero stati i romani, avrebbero fatto tutto i greci e secondo me anche molto meglio.
Ma sono stati sconfitti dai romani...

I Graci non avevano quella cultura espansionistica esasperata,probabilmente l'impero sarebbe stato molto più piccolo. Ma la cultura certamente più raffinata
 
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_st. gia'
view post Posted on 12/9/2009, 18:07




CITAZIONE (_st. gia' @ 12/9/2009, 17:41)
Non è un confronto tra grecia e roma, dovremmo valutare i meriti ed i demeriti

 
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Crypt0
view post Posted on 12/9/2009, 19:50




CITAZIONE (der_adler @ 12/9/2009, 12:22)
assolutamente contrario al fatto che l'impero abbiia portato danneggiamenti di qualsiasi genere.
se fosse effettivamente riuscito a conquistare l'europa, respingere i barbari, e creare un impero unito allora sì che le cose sarebbero cambiate, e forse l'europa non avrebbe vissuto tutte quelle guerre e quelle divisioni che ancora oggi ci sono adesso.

prova a pensare: in italia, spagna, romania, quasi si parla la stessa lingua. pensa se potesse essere così in tutt'europa. questo di certo non voleva dire distruggere le culture esistenti, perchè difatti sono diverse ancora oggi.

l'impero romano non ha fatto quel male che invece altri hanno fatto.

e di certo hanno civilizzato per quello possibile le regioni conquistate, perchè il resto dell'europa sì era nelle barbarie rispetto a roma.

Non ha danneggiato nulla?
Popoli barbari?

Allora perchè non corriamo alle armi e conquistiamo militarmente i paesi in via di sviluppo? dopotutto sono barbari e meritano di morire e di vedere la loro terra confiscata!

Vi ricordo che in confronto al grande oriente i barbari eravamo noi, eppure non sono mai arrivati conquistatori dagli occhi a mandorla che sostenevano di portare la "cultura" e la ""civiltà"" (doppie virgolette per la parola civiltà, dato che è un concetto molto relativo).

CITAZIONE
a roma si eleggevano senatori e si governava come si fa oggi mentre nelle foreste germaniche comandava quello che riusciva a dare una bastonata in testa all'avversario...il succo è questo

A Roma la politica era appena nata e già viziata e corrotta ... e comunque quello che scrivi sulle civiltà germaniche evidenzia il fatto che tu non sai nulla a riguardo.

I popoli germanici erano i Celti e gli Alemanni.

Leggi un po' le loro descrizioni ... e non giudicarli solo in base alle fonti scritte dai conquistatori!
 
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sether
view post Posted on 12/9/2009, 21:25




CITAZIONE (Crypt0 @ 12/9/2009, 20:50)
Non ha danneggiato nulla?
Popoli barbari?
Allora perchè non corriamo alle armi e conquistiamo militarmente i paesi in via di sviluppo? dopotutto sono barbari e meritano di morire e di vedere la loro terra confiscata!

Vi ricordo che in confronto al grande oriente i barbari eravamo noi, eppure non sono mai arrivati conquistatori dagli occhi a mandorla che sostenevano di portare la "cultura" e la ""civiltà"" (doppie virgolette per la parola civiltà, dato che è un concetto molto relativo).

Crypt0:
1. All'epoca esistevano valori, che ora sembrano essersi dissolti nel vento, per i quali si era disposti a morire, tra i quali l'amore della patria... la guerra poi non serve a decidere chi dei due ha ragione, solo chi sopravvive, e tuttavia teniamo conto che c'era il per le città conquistate il diritto di preservare la loro identità culturale solo sotto la bandiera di Roma. ( E notiamo due differenze con le guerre d'oggi: gli stati uniti lo fanno per il petrolio, mentre gli ultranazionalisti
vorrebbero vederci tutti uguali)

2. Il tuo grande oriente, vedeva una figura al di sopra di tutti quasi divina secondo il popolo, la quale aveva la capacità di mettere i piedi in testa a tutti perchè era nato dall'utero di sua madre, mentre mi pare che a Roma hanno cambiato la monarchia in Repubblica, abbastanza innovativo per l'epoca, in quanto vedeva oltre la gente ricca, gli aristocratici, si notava anche un'opposizione formata dai poveri, i plebei. Ah già all'epoca nella politica romana nata già viziata e corrotta, vigeva una sorta di Meritocrazia ( vedasi Gaio Mario Homo Novus, termine utilizzato per coloro che non avevano nessun parente e/o amicizie in senato ma che tuttavia riesce a distinguersi per le sue capacità)...

Edited by sether - 12/9/2009, 23:19
 
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_st. gia'
view post Posted on 12/9/2009, 22:46




Quoto sether, la politica espansionistica di roma era solo una diretta conseguenza della politica economica e sopratutto agricola, infatti i romani erano molto indietro rispetto alle grandi civilità e non potendo attingere ad abbastanza risorse per la popolazione erano costretti a conquistare. In più non è un caso se i barbari spinti dalla fame (come gli unni, tanto per fare un esempio) siano arrivati sino ai confini dell'impero romano, perchè a roma si stava bene.
 
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Crypt0
view post Posted on 13/9/2009, 11:16




CITAZIONE (_st. gia' @ 12/9/2009, 23:46)
Quoto sether, la politica espansionistica di roma era solo una diretta conseguenza della politica economica e sopratutto agricola, infatti i romani erano molto indietro rispetto alle grandi civilità e non potendo attingere ad abbastanza risorse per la popolazione erano costretti a conquistare. In più non è un caso se i barbari spinti dalla fame (come gli unni, tanto per fare un esempio) siano arrivati sino ai confini dell'impero romano, perchè a roma si stava bene.

Quindi se anche i Romani hanno conquistato per necessità (chiamiamola "fame" come la chiami tu) cosa li rende superiori ai "Barbari"?

Chi ti dice che tutte le popolazioni "barbariche" possano essere rappresentate dai soli Unni, considerato che i romani chiamavano barbaro chiunque non la pensasse come loro?

Sether:
1. Quindi ti sembra lecito conquistare una società indipendente privandola della libertà sostanziale e nutrendola dell'illusione di essere ancora libera?
Non credi che sarebbe stato più fruttuoso offrire la propria alleanza, invece che il proprio dominio?
Un rapporto di fiducia reciproca è mille volte più fruttuoso di un rapporto di sottomissione.

2. Il mio grande oriente, all'epoca romana, era appena uscito dal periodo di massimo splendore!
La cultura orientale è stata la più avanzata al mondo fino ai giorni nostri!
E comunque non credo che la Repubblica e la democrazia siano un bene così prezioso, considerato che noi uomini non sappiamo amministrare nulla senza mettere in mezzo i nostri interessi.
Mai letto il Tao? Cito una delle tante pagine in cui parla del Saggio Sovrano.

CITAZIONE
Nei tempi antichi la gente sapeva che c'era il sovrano.
Nell'epoca seguente lo amava e lo lodava.
Nell'epoca seguente lo temeva.
Nell'epoca seguente lo disprezzava.
Se la fiducia non è completa si ha la sfiducia.
Così il sovrano saggio parlava poco
e quando il lavoro era compiuto
il popolo diceva: l'abbiamo fatto noi.


Spiegazione:
Nei tempi antichi il sovrano, seguendo il Tao, praticava il non-agire, così il popolo ne avvertiva appena la presenza. Più tardi cominciò ad agire con umanità e giustizia e il popolo lo lodava. In seguito governò con le punizioni e il popolo lo temette. Poi il sovrano divenne infido e scaltro e il popolo lo ricambiò col disprezzo e l'infedeltà.

 
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sether
view post Posted on 13/9/2009, 12:06




CITAZIONE (Crypt0 @ 13/9/2009, 12:16)
Chi ti dice che tutte le popolazioni "barbariche" possano essere rappresentate dai soli Unni, considerato che i romani chiamavano barbaro chiunque non la pensasse come loro?

Sether:
1. Quindi ti sembra lecito conquistare una società indipendente privandola della libertà sostanziale e nutrendola dell'illusione di essere ancora libera?
Non credi che sarebbe stato più fruttuoso offrire la propria alleanza, invece che il proprio dominio?
Un rapporto di fiducia reciproca è mille volte più fruttuoso di un rapporto di sottomissione.

2. Il mio grande oriente, all'epoca romana, era appena uscito dal periodo di massimo splendore!
La cultura orientale è stata la più avanzata al mondo fino ai giorni nostri!
E comunque non credo che la Repubblica e la democrazia siano un bene così prezioso, considerato che noi uomini non sappiamo amministrare nulla senza mettere in mezzo i nostri interessi.

Non intenderlo come un offesa, ma il "Barbaro" è un termine romanizzato ma non romano, in quanto i barbari erano tutte quelle popolazioni non elleniche e pertanto definiti nella scrittura corrente "Barbaros" ovvero "Balbuzienti" poichè non conoscevano il greco e veniva poi utilizzato per indicare anche gli incivli.

1. I Romani oltre a permettere di preservare la propria identità culturale, permetteva il clientelismo ovvero quelli servivano Roma e quindi potevano usufruire delle ricchezze di Roma stessa. Per la cronoca Roma aveva anche dell'alleanze.

2. La Repubblica e la Democrazia non sono preziose? A questo punto chissene frega, che venga un altro Mussolini, un altro dittatore, tanto la Democrazia e la Repubblica ( dal Latino Res Publica cosa pubblica letteralmente traducendolo in italiano) non sono importanti, facciamo diventare berlusconi il nostro capo assoluto, giusto? è questo ciò che stai dicendo. Perchè un unico uomo al potere non ne approfitta per il piacere personale, mentre tanti messi insieme sì.

Ah comunque, un unico impero è sicuramente più unito di cento citta, quindi sì l'impero romano ah contribuito alla creazione degli stati europei

Edited by sether - 13/9/2009, 14:21
 
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Crypt0
view post Posted on 13/9/2009, 16:55




CITAZIONE (sether @ 13/9/2009, 13:06)
Non intenderlo come un offesa, ma il "Barbaro" è un termine romanizzato ma non romano, in quanto i barbari erano tutte quelle popolazioni non elleniche e pertanto definiti nella scrittura corrente "Barbaros" ovvero "Balbuzienti" poichè non conoscevano il greco e veniva poi utilizzato per indicare anche gli incivli.

1. I Romani oltre a permettere di preservare la propria identità culturale, permetteva il clientelismo ovvero quelli servivano Roma e quindi potevano usufruire delle ricchezze di Roma stessa. Per la cronoca Roma aveva anche dell'alleanze.

2. La Repubblica e la Democrazia non sono preziose? A questo punto chissene frega, che venga un altro Mussolini, un altro dittatore, tanto la Democrazia e la Repubblica ( dal Latino Res Publica cosa pubblica letteralmente traducendolo in italiano) non sono importanti, facciamo diventare berlusconi il nostro capo assoluto, giusto? è questo ciò che stai dicendo. Perchè un unico uomo al potere non ne approfitta per il piacere personale, mentre tanti messi insieme sì.

Ah comunque, un unico impero è sicuramente più unito di cento citta, quindi sì l'impero romano ah contribuito alla creazione degli stati europei

... tu non mi segui.

Già il fatto di catalogare con un unico nome tutto il resto del mondo solo perchè non appartiene alla mia cultura è abbastanza da megalomani. In questo sbagliarono i greci così come i romani.

1. Ciò comunque implica una libertà FORMALE e non sostanziale! Come stare in una prigione americana e fare un patto coi secondini: "io faccio quello che dici tu, e tu mi lasci vivere una vita che è un'ombra di quella che vivevo da libero godendo della tua protezione". A me ricorda un certo film dove un'associazione offriva protezione in cambio di un piccolo compenso mensile ... diciamo un'offerta che non si può rifiutare.
Avranno preso l'idea dalla Roma Imperiale?

2. Non sostengo affatto la dittatura!
Dico solo che tra essere governati da un re che fa i suoi comodi ed essere governati da un presidente del consiglo che fa i suoi comodi è molto meglio il re.
Almeno non lo abbiamo eletto noi e quindi non avremmo nulla di cui vergognarci.
E comunque il sistema elettivo fa acqua da tutte le parti.
La meritocrazia è la chiave per un governo equo e giusto.
La gente ha dimostrato di essere stupida e di preferire un ritorno alla dittatura votando Berlusconi.
Ora ... un regno è sempre meglio di una dittatura!
Per questo sono convinto che nel famoso referendum gli italiani avrebbero dovuto scegliere la monarchia. Non siamo pronti a governare noi stessi!
Manca una mentalità matura e responsabile.
Siamo fondamentalmente miopi: puntiamo al nostro interesse attuale fregandocene di cosa succederà come conseguenza delle nostre azioni.ùUna prova di quello che dico la potete vedere nelle strade, tra i nostri amici e anche tra di noi!
Basta guardare le persone che si fottono la salute con alcool, dorga e fumo mettendo al primo posto il piacere istantaneo all'aspettativa di vita.

Un grande impero ottenuto con la guerra e la conquista genera risentimento ... il risentimento divide i popoli.

Siamo formalmente uniti ... ma rispetto agli americani, che si sentono tutti americani, e agli asiatici, che si sentono tutti asiatci, noi siamo un calderone di stati apparentemente simili, ma sostanzialmente molto diversi.
 
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der_adler
view post Posted on 13/9/2009, 19:15




QUOTE (Crypt0 @ 12/9/2009, 20:50)
A Roma la politica era appena nata e già viziata e corrotta ... e comunque quello che scrivi sulle civiltà germaniche evidenzia il fatto che tu non sai nulla a riguardo.

I popoli germanici erano i Celti e gli Alemanni.

che la politica fosse corrotta non c'entra. secondo, è sufficiente sapere il modo di vivere, le organizzazioni e i gruppi sociali per vedere che i non romani non erano così civilizzati. perlomeno i romani non erano organizzati in tribù e non si facevano guerra l'un l'altro
 
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Sgarra
view post Posted on 13/9/2009, 21:59




Se dovessimo elencare i meriti dei romani, non basterebbe un intera vita.

Ma sintetizzo:
Cultura
Sociale
Economia
Architettura
Conquiste militari
Laicismo
 
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view post Posted on 14/9/2009, 10:18
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Tizioconpocavitasociale

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CITAZIONE (Sgarra @ 13/9/2009, 22:59)
Se dovessimo elencare i meriti dei romani, non basterebbe un intera vita.

Ma sintetizzo:
Cultura
Sociale
Economia
Architettura
Conquiste militari
Laicismo

Cultura? Ma se ripresero spudoratamente quella Greca,copiarono le statue e l'architettura,in seguito anche la filosofia (quando si convinsero che non rammolliva l'animo). I Romani erano un popolo di pastori e contadini ai loro albori,e restarono tali! Parlami di leggi e diritto romano e allora ok,ti darò ragione,ma cultura no.
Sociale: non vedo niente di così importante,la società era divisa in classi ben definite,certo c'era la possibilità per i meritevoli di emergere,ma questo era presente anche in Grecia.
Architettura: i Romani non hanno apportato nulla di nuovo; nessuno toglie loro il merito di grandi opere come il Colosseo o la Domus Aurea,ma mica sono gli unici ad aver realizzato tali meraviglie. Le strutture architettoniche sono tutte riprese dai Greci,Sumeri e compagnia cantante.
Conquiste militari: passi,ma non hanno certo creato l'Europa,finiamola con questa idea.
Laicismo: laicismo??? Non l'ho capita
 
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Crypt0
view post Posted on 14/9/2009, 12:38




CITAZIONE (der_adler @ 13/9/2009, 20:15)
CITAZIONE (Crypt0 @ 12/9/2009, 20:50)
A Roma la politica era appena nata e già viziata e corrotta ... e comunque quello che scrivi sulle civiltà germaniche evidenzia il fatto che tu non sai nulla a riguardo.

I popoli germanici erano i Celti e gli Alemanni.

che la politica fosse corrotta non c'entra. secondo, è sufficiente sapere il modo di vivere, le organizzazioni e i gruppi sociali per vedere che i non romani non erano così civilizzati. perlomeno i romani non erano organizzati in tribù e non si facevano guerra l'un l'altro

Perchè mai non dovrebbe centrare la corruzione politica?
Meglio l'assenza di governo che la presenza di un governo corrotto.

E perchè continui a sostenere che le civiltà germaniche fossero tribù in continua lotta?
 
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_st. gia'
view post Posted on 14/9/2009, 13:55




Sinceramente, riguardo la monarchia..
Preferisco star male per colpa di milioni di coglioni piuttosto che per uno solo :mki:
 
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49 replies since 11/9/2009, 19:39   535 views
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